| ✘ Werbung: https://www.Whisky.de/shop/ Seit mehr als 100 Jahren arbeiten die Fahrradhersteller #Schaltgetriebe und #Übersetzungen, um uns das Fahren leichter zu machen. Als Ingenieur habe ich mich schon immer dafür interessiert. Ich erzähle über die Geschichte der #Freilaufnabe mit Rücktritt, die #Planetengetriebe der Nabenschaltungen und natürlich die aktuelle #Kettenschaltung. Seit kurzer Zeit ist das Pinion Getriebe an der Tretkurbel zusammen mit einem Karbonriemen die neueste, innovative Entwicklung. Aufbau einer Torpedo-Nabenschaltung ► 17.166/14.4.21 Fahrt um den Starnberger See ► |
Horst Lüning (* 28. Dezember 1957) ist ein deutscher Maschinenbauingenieur, Unternehmer und Betreiber von Video-Blogs, die sich dem Versandhandel mit Whisky und aktuellen Themen aus Wirtschaft, Politik und Gesellschaft widmen.
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33 comments
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Max Rockatansky
2021-04-20 at 05:34 (UTC 2) Link to this comment
Hallo Herr Lüning, es kann ja kein Zufall sein, dass so viele Entwicklungen und Erfindungen in Deutschland entstanden sind. Ich würde gern mal ihre Gedanken zu diesem Phänomen erfahren. Warum ist das so? Amerikanern stößt diese Tatsache immer besonders auf und ich beobachte oft, wie diese im englischen Sprachraum gern ignoriert wird. "Made in germany" sollte in England eigentlich vor deutschen Produkten warnen, entwickelte sich jedoch zum Qualitätssiegel.
Horst Lüning
2021-04-20 at 06:10 (UTC 2) Link to this comment
Die technische Entwicklung folgt der Wissenschaft in gehörigem, zeitlichem Abstand. Sehen Sie sich mal an, was für Nobelpreisträger wir um die vorletzte Jahrhundertwende aufzuweisen hatten. Da kam fast die Hälfte aus Deutschland. Und seit dem letzten Krieg? Alles vorbei. Zur gesamten Computer- und Informationstechnologie konnten wir in den vergangenen Jahrzehnten nichts mehr beitragen.
Ich muss auch leider feststellen, dass bis auf einzelne Komponenten in den Fahrrädern nichts mehr aus Deutschland kommt. Und auch die von Ihnen gemeinten mechanischen Komponenten wurden zwar bei uns in Deutschland entworfen, werden aber in der Welt gefertigt.
Dirk Janböcke
2021-04-20 at 05:58 (UTC 2) Link to this comment
Ihre Beiträge sind genial. Besonders die Beiträge zu den Fahrrädern bzw. Komponenten interessieren mich . Noch langen hin und her habe ich mich für ein Rad mit Pinion Getriebe und den Neodrives Z20 entschieden. Ich würde mir ein Video von Ihnen wünschen, welches den Wirkungsgrad, den Verlusten durch die Übersetzung im Vergleich Nabenmotor zu Tretlagermotor wünschen. Da wird so viel Halbwissen verbreitet. Mit Ihrem Wissen würde es sicher ein spannender Beitrag. So ein Beitrag würde mit Sicherheit einigen die Entscheidung für die richtige Motorenwal erleichtern.
Viele Grüße
Horst Lüning
2021-04-20 at 06:03 (UTC 2) Link to this comment
Ganz wichtig ist das Drehmoment-/Leistungsverhalten der Motore. Wenn es heftig in die Berge geht, dann haben die schnell laufenden Motore am Tretlager ihren Vorteil. Allerdings leidet bei denen die Kette massiv. Bei Geschwindigkeiten unter 10km/h sind die Hinterradmotore nicht so günstig, weil sie einfach nicht schnell genug drehen.
0214Enrico
2021-04-20 at 07:52 (UTC 2) Link to this comment
Danke für das Video. Ich bin sehr lange Fahrrad täglich gefahren und hab mich mit den Schaltungen und Antrieben auch intensiv befasst. An sich stimmt das was Sie im Video sagen. Nur beim Nabenmotor bin ich überhaupt nicht einverstanden, denn es wird ein wesentlicher Faktor außenvor gelassen: Der Wirkungsgrad! Ein Rad mit Mittelmotor wird immer deutlich weiter kommen und das mit mehr Drehmoment. Mit meinem e-Bike schaffe ich 150-180km mit einer Ladung bei entsprechender Fahrweise. Wenn ich möchte kann ich den Akku aber auch schon mit ca 50km komplett entleeren. Ein Rad mit Nabenmotor schafft selten mehr als 100km. Natürlich kann man Nachladen, aber faktisch braucht man deutlich mehr Energie für eine geringere Leistung.
Horst Lüning
2021-04-21 at 06:02 (UTC 2) Link to this comment
Nein. Ein Mittelmotor hat nicht mehr Drehmoment. Denken Sie daran, dass das Drehmoment über die Schaltung ans Hinterrad halbiert bis gedrittelt wird. Am Ende haben Sie einen kleineren und leichteren Motor, der durch die höhere Drehzahl lauter ist und stärker verschleißt, und gleichzeitig eine gewaltige Last auf der Kette, was dort den WIrkungsgrad reduziert. Mit dem folgenden Video verstehen Sie, was da an Physik abgeht: https://youtu.be/8TkgK7bs2s8
RedFox
2021-04-20 at 08:22 (UTC 2) Link to this comment
Ich fahre an meinen beiden Rädern jeweils eine sram eagle, bei einer übersetzungsbandbreite von 500% und einer unfassbar guten Zuverlässigkeit frage ich mich was da in Zukunft noch so kommen mag. Ich kann nur hoffen das die pinion Getriebe ein bisschen erschwinglicher werden, dann weiß ich nämlich was ich dann fahren werde ??
Mad Engineer
2021-04-20 at 08:37 (UTC 2) Link to this comment
Tipp für sauberere Ketten: Drylube (PTFE-Trockenschmierstoff)
Funktioniert toll, gebrauchte Kettensätze müssen dazu aber beim ersten Mal erst vollständig entfettet und gereinigt werden (z.B. Kette in Bremsenreiniger einlegen und abblasen).
Mir als Ingenieur gefallen ausgefallene Lösungen wie Nabenschaltung oder Riemen auch sehr, aber bei den Zielgrößen Wirkungsgrad-Gewicht-Preis ist die Kette bei normalen Fahrrädern so ziemlich unschlagbar.
Zum Riemen sei aber gesagt, dass der normalerweise schlechtere Wirkungsgrad bei höheren Lasten unter Umständen jenen von Ketten übersteigt, da die Walkarbeit nicht spürbar mehr wird, die Reibung in den Kettengliedern aber schon. Vielleicht hat das ja schon mal wer bei verschiedenen Antriebsleistungen getestet. Damit könnte die Kombination Mittelmotor (evtl. mit integrierter Schaltung) und Riemen gut harmonieren. Man könnte auch abwägen, ob man den Freilauf vl. auch in den Mittelmotor packt, um eine Rekuperation zu ermöglichen, natürlich zur Lasten des Roll-Wirkungsgrades (daher wohl nix für Flachländer).
Johnny Bow
2021-04-20 at 09:57 (UTC 2) Link to this comment
Für Trekking-Räder ist Rohloff das beste was man sich vorstellen kann. Dann noch in Kombination mit nem Riemen (abgesehen von den Wirkungsverlusten) und man kann überall fahren, ob in der Wüste oder in der Regenzeit in Indien. Für Interessierte kann ich den Kanal CYCLINGABOUT empfehlen.
Ich persönlich fahre aktuell Gravelbike und nutze es für "Bikepacking". Also Zelt, Schlasfsack, Isomatte, Campingkocher und gib ihm. Da ist es mir wichtig, Gewicht am Fahrrad selbst zu sparen, deswegen eine herkömmlich 1*11 MTB-Kassettenschaltung.
Super Video, vielen Dank!
Thomas Rappen
2021-04-20 at 10:16 (UTC 2) Link to this comment
vielen Dank lieber Horst, net nur auf der Rückfahrt von Italien, sondern auch jetzt, Mittagspause, ein Lüning ist immer hörens und lernenswert….
MyBlack66
2021-04-20 at 11:03 (UTC 2) Link to this comment
Mahle "Made in China", jaa die haben sich wohl auch fürs Produktionsland neuorientiert 😉
Jorge Escalante
2021-04-20 at 11:07 (UTC 2) Link to this comment
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♠【﹄?????≔⫸LINK ?﹃】 ♠みゃあこさん！ฅ( ̳• •̫ • ̳ฅ)ﾆｬﾝ !❤️ 在整個人類歷史上，強者，富人和具有狡猾特質的人捕食部落，氏族，城鎮，城市和鄉村中的弱者，無`'守和貧窮成員。然而，人類的生存意願迫使那些被拒絕，被剝奪或摧毀的基本需求的人們找到了一種生活方式，並繼續將其DNA融入不斷發展的人類社會。
說到食物，不要以為那些被拒絕的人只吃垃圾。相反，他們學會了在被忽視的肉類和蔬菜中尋找營養。他們學會了清潔，切塊，調味和慢燉慢燉的野菜和肉類，在食品市場上被忽略的部分家用蔬菜和肉類，並且學會了使用芳香的木煙（如山核桃，山核桃和豆科灌木
來調味食物煮的時候 1618916861
Peter
2021-04-20 at 13:34 (UTC 2) Link to this comment
Bei Möve Bikes handelt es sich um einen alten ehrwürdigen deutschen Markennamen, der heute leider vor der Insolvent steht und einen neuen Investor sucht. Macht es dann Sinn sich dort ein Rad zu kaufen.
Horst Lüning
2021-04-21 at 05:45 (UTC 2) Link to this comment
Ja, durchaus, wenn das Rad von der Auslegung so überlegen ist. Habe für meine Frau kein Besseres gefunden. Was haben Sie denn für ein Risiko? Alle Anbauteile sind vom regulären Markt (Schaltung, Bremsen, Kurbeln, Gabel, Antrieb, …) und lässt sich reparieren/tauschen. Nur der Rahmen ist von Möve. Und dass ein Rahmen (nach ordentlicher Übernahme-Inspektion) kaputt geht … sehr unwahrscheinlich. Und beim teuren Antrieb bietet der Hersteller natürlich seine eigene Garantie.
Oliver Frutiger
2021-04-20 at 14:09 (UTC 2) Link to this comment
Danke Herr Lüning!
Kennen Sie sich mit Re-EMF Charger aus ich glaube ein sehr spannendes Thema!
Horst Lüning
2021-04-21 at 05:41 (UTC 2) Link to this comment
Bei Bleiakkus kenne ich das. Aber bei Li-Ion hat man da keine Chance.
Oliver Frutiger
2021-04-21 at 05:50 (UTC 2) Link to this comment
@Horst Lüning Merci!
Sebastian Habel
2021-04-20 at 20:27 (UTC 2) Link to this comment
Mein Vater hat sich vor Jahren aus Resten ein Rad mit 3×7 Kettenrädern und zusätzlich 3-Gang Nabenschaltung zusammengebaut. Also theoretisch 3x3x7=63 Übersetzungen. Gefühlt konnte man damit im kleinsten Gang die senkrechte Wand hochfahren, das hatte was.
Trasseurxd
2021-04-20 at 21:48 (UTC 2) Link to this comment
Die Rot grünen Mainstreammedien haben es geschafft. Laut aktueller RTL Umfrage liegt RRG bei 48%, mit 5% Sonstigem sind sie also regierungsfähig. Ich hoffe Sie machen zügig ein Video über Ausreiseoptionen! ?
Rainer Lübke
2021-04-20 at 22:25 (UTC 2) Link to this comment
Hoffentlich kann ich noch lange um den See mit meinem BioBike fahren, bisher gehts wohl schon
xtime stony
2021-04-21 at 04:09 (UTC 2) Link to this comment
vielen dank herr lüning..
interessierter beitrag.
ich fahre ca. 15000km/jahr mit gates riemen, natürlich ein verlust ist vorhanden aber der vorteil überwiegt finde ich.
null wartung, null probleme
Horst Lüning
2021-04-21 at 05:39 (UTC 2) Link to this comment
Und wie oft müssen Sie wechseln?
xtime stony
2021-04-21 at 07:25 (UTC 2) Link to this comment
@Horst Lüning
ich habe auf dem selben riemen schon über 55000 tausend kilometer..
unglaublich, glaube der überlebt mich noch ?.
grüsse aus der schweiz
Channel PI
2021-04-21 at 15:07 (UTC 2) Link to this comment
Um die Beinkraft des Fahrers in wirklich jedem Drehzahl- und Lastbereich effizient umzusetzen, könnte man doch eine Rohloff-Nabe mit einem 11er Ritzelpaket versehen, zusätzlich ein Pinion-Tretlager-Getriebe verwenden und dieses mit einem Dreifach-Kettenblatt bestücken. Man hätte dann die Wahl zwischen 4.158 Gängen.
Und fiele mal ein Schaltsystem aus, verfügte man immer noch über ein ausreichendes Übersetzungsrepertoire ? .
Horst Lüning
2021-04-21 at 15:42 (UTC 2) Link to this comment
Wie findet man dann heraus, welche Gänge sich überlappen. Sicherlich fallen von den 4.158 Gängen 3.000 wegen Gleichheit raus. Und nicht vergessen … Wirkungsgradverluste durch multiple Getriebe hintereinander.
Channel PI
2021-04-21 at 16:37 (UTC 2) Link to this comment
@Horst Lüning Die Übersetzungsüberschneidungen hat man ja bereits bei den Kettenschaltungen (neben dem Kettenschräglauf in den "verbotenen Gängen" und den von Ihnen angeführten Aspekten ein weiterer Grund dafür, dass ich Kettenschaltungen ablehne). Mein Beitrag ist natürlich scherzhaft gemeint. Und zielt auch ein bisschen ironisch auf die "Quantitätsgläubigkeit" vieler Konsumenten ab.
Mich interessierte Ihr Video primär deshalb, weil ich mal wissen wollte, wie ein Ingenieur die Vielzahl der in den vergangenen 120 Jahren erdachten Fahrrad-Schaltungen in einer guten halben Stunde abhandelt. Und das haben Sie ziemlich gut gemacht. Ich selber bin ein Primitivling, d. h., ich bin vor 20 Jahren zum "Referenzmodell aller Freilaufnaben" zurückgekehrt und zwar zur Torpedo-Eingang-Rücktrittbremsnabe.
In Anbetracht der Tatsache, dass es den Tour de France-Teilnehmern bis 1937 verboten war, sich einer Schaltung zu bedienen – und das trotz der Pyrenäen- und Alpenetappen -, fragte ich mich, was ich als Flachländler mit einer Schaltung wolle. So rüstete ich auf Torpedo-Singlespeed um und … bremse nur vorne! Den Hauptverschleiß-Faktor ruft nämlich der metallene Abrieb des Bremsmantels (bei alten Naben aus Messing, bei neueren aus Stahl) hervor.
Außerdem ruht die Hauptlast beim Bremsen auf dem Vorderrad, weshalb dessen Reifen auch mehr Grip bzw. Aufstandsfläche hat und somit weitaus größere Bremskräfte überträgt. So fahre ich z. B. eine 1961er Nabe seit über 40 tkm störungs- und wartungsfrei im Alltag und auf Mehrtagestouren. Meine Mobilitätsvorsorge gestaltet sich dann auch so, dass ich mir viele alte Torpedos (als Zahlungsmittel, wer weiß …?) nebst Ketten, Kurbelgarnituren und Ritzeln hingelegt habe.
Und selbst der Primärantrieb hält beinahe "ewig", denn da ich auch Oldschool-Rahmen mit horizontalen Ausfallenden fahre, kann ich die Kette spannen, bis … der Arzt kommt. Kettenblatt und Ritzel sind zwar "ausgewaschen" und die Kette ist dermaßen gelängt, dass die Rohloff Kettenverschleißlehre NICHT MEHR reinfällt, doch weil das Gesamtsystem gnadenlos ausgenudelt ist, läuft es erstaunlich geräuschfrei.
Okay, da ich nicht annehme, dass meine Torpedo-Naben-Lobhudeleien in Ihrem Kanal auf 1 Mio. Enthusiasten treffen werden, beende ich sie an dieser Stelle ?.
Horst Lüning
2021-04-22 at 06:48 (UTC 2) Link to this comment
@Channel PI Danke für den Exkurs zur Apothekerrundfahrt. Das waren damals noch ganz andere Zeiten … 😉
Christian
2021-04-21 at 20:04 (UTC 2) Link to this comment
"Meine Frau ist leichter und hat weniger Rollreibung"…Herr Lüning, Sie reden sich um Kopf und Kragen:-)))
Claus Wimmer
2021-04-21 at 21:12 (UTC 2) Link to this comment
Es gab auch ein Fahrrad das statt einer Kette zwei beidseitig um 90° versetzte Pleuelstangen hatte. Durch die Schiebebewegung haben die Pleuel ein Ritzel am Hinterrad angetrieben.
Chercht
2021-04-22 at 02:08 (UTC 2) Link to this comment
Ich hatte bis vor Kurzem noch ein Gudereit Premium 11.0 evo mit 11 Gang Alfine und Riemen… hat mir sehr gut gefallen, vorallem das lautlose Fahren mit dem Riemen. Das Bisschen Reibungsverlust fand ich vernachlässigbar… darüber können sich gern die Erbsenzähler unterhalten, aber in der Praxis hat man jetzt nicht wirklich einen spürbar größeren Kraftaufwand. Leider wurde mir dieses schöne Rad geklaut. Daher schaue ich mich nun auch eher nach einem "smarten" E-Bike mit festem GPS Tracking um. Zu erwähnen wären da auch die Automatikschaltungen von Enviolo Nuvinci wo die Übersetzung mittels Kugeln zwischen zwei "Scheiben" realisiert wird – finde ich auch interessant, findet aber aktuell kaum Anwendung, weil der Ruf dieses Systems wohl auch nicht der beste ist. Das Thema E-Bike bekommt durch die unzähligen Kombinationen von Schaltunten und Antrieben natürlich eine ungeahnte Komplexität.
Horst Lüning
2021-04-22 at 06:06 (UTC 2) Link to this comment
Habe mir das System auch angesehen. Das Übersetzungsverhältnis ist nicht sonderlich hoch und die Reibung der Kugeln geht schon deutlich auf den Wirkungsgrad. Beides für E-Bikes vermutlich zu vernachlässigen.
Chercht
2021-04-22 at 12:00 (UTC 2) Link to this comment
@Horst Lüning Dann müsste das Ganze ja auch einiges an Wärme entwickeln. Ich hatte damals, als die Schaltungen nur NuVinci hießen mal gesehen, dass die Kraft noch über einen Ölfilm übertragen wird… schien mir ähnlich wie ein Drehmomentwandler beim Auto. Genaues kann ich dazu aber auch nicht sagen.
Groovy Granny
2021-04-22 at 11:01 (UTC 2) Link to this comment
Dann gibt's noch die 'Automatics' wie die Nuvinci-Nabe und einige seltsame Exemplare mit 'Zugriemen' an beiden Seiten der Nabe – der eine zieht während der andere nachgibt.
Für Fahrradtechnisch Interessierte gibt's das Christiana mit Allradantrieb.